Vida de verdade
Conversa reproduzida, integal, com um amigo pelo msn.
aí vai…
Vagner says:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?Itemid=367
lê isso rapaz
rafael says:
Pq??
Vagner said (23:25):
por que é necessário
rafael says:
blz
só queria ver se não é virus
Vagner says:
hehehehe
né não
rafael says:
O que seria isso
um movimento??
Vagner says:
sim, um movimento de verdade pra conscientizar e nos tornarmos críticos e analíticos do sistema social que vivemos
rafael says:
Kra isso é interessante
Vagner says:
desde o parâmetro puramente social, até o economico, passando pelo político e o religioso
rafael says:
Vou dar uma estudada nisso
Vagner says:
tem esse texto base na página principal, depois tem mais nos menus
tou baixando um dos dois dvds que tem isso me slides e algumas coisas mais bem explicadas e com gráficos e tal
rafael says:
Legal
Aonde tu conseguiu isso??
Vagner says:
já o vi faz um tempinho
mas agora tou fazendo parte do movimento
quando receber no trabalho, vou imprimir uns cartazes e colar pelo centro… tou falando com um amigo em SP pra ele fazer por lá também…
rafael says:
Eu acho que ja ouvi falar de alguma reunião sobre isso…
Vagner says:
com uma amiga no méxico também
não sei, nunca ouvi falar por aqui
rafael says:
Sei la
Vagner says:
aliás, são pouquissimas pessoas que já viram isso, que eu saiba
mas né, tomara que já está rolando faz tempo e que eu esteja atrasado mesmo
hehe
rafael says:
Mas tu ja havia me falado algo um tempo atraz
Sobre alguns dialogos
Vagner says:
ah sim, talvez…
dos cartazes? ou das reuniões na praça que pretendia fazer?
rafael says:
ahhh
Isso mesmo as reuniõs na praça
reuniões
Chegou a fazer??
Vagner says:
não, fui atropelado antes de colar o primeiro cartaz
rafael says:
Puta merda
Vagner says:
mas tou de pé novamente
agora eles nã ome seguram mais
rafael says:
Hahahahha
TA certo
E tu ja remarcou as reuniões??
Vagner says:
non
to ufazendo uns cartazes conscientizadores e sarcásticos pras pessoas se analizarem e perceberem suas vidas
rafael says:
Tu ja fez algum??
Vagner says:
sim
9 deles
vou fazer dois de cada
serão 18 cartazes
2 pila cada um
vou gastar uma grana com isso, mas valerá a pena
rafael says:
CLaro que va valer a pena
Vagner says:
até por que, dinheiro é irreal
sabe como o dinheiro funciona, na raíz da criaçã odele, hoje em dia
rafael says:
Fez a imgem dos cartazes no micro?
Vagner says:
o governo pede um empréstimo pro banco central do seu país… o governo adquire um dívida com o banco… o banco vai e imprime o valor do empréstimo e fica com 10% disso
de 10 bi o banco fica com 1 bi… de dinheiro impresso para uma dívida do governo…
quando o banco quiser cobrar essa divida? como o governo paga se o dinheiro é a própria dívida? dinheiro da onde?
logo, o governo é do banco…
rafael says:
Básicamente eles usam Gameshark na vida real
hauahau
Vagner says:
hahaha
basicamente dinheiro é divida
é um paradoxo…
como tu consegue dinheiro?
rafael says:
E nos somos os npc do game que perdem pra esses jogadores
Como eu consigo dinheiro?
Se empregando
Pq trabalhando por conta ta ruim
Vagner says:
digamos que mais basicamente… vendendo algo ou vendendo teu serviço…
e pra comprar?
rafael says:
Certo
Vagner says:
pra comprar tu dá dinheiro pro cara que tá vendendo algo
rafael says:
Isso mesmo
Vagner says:
troca o dinheiro pela mercadoria ou serviço
mas o que veio primeiro a venda ou a compra?
rafael says:
Assim funciona o negocio
Vagner says:
o ovo ou a galinha?
rafael says:
a venda veio primeiro
Vagner says:
beleza, mas e o dinheiro pra comrpar?
rafael says:
é o dinheiro da venda
É uma troca
Vagner says:
o que o cara que te comprou vendeu pra ter dinheiro?
se não havia dinheiro?
uma árvore de dinheiro?
colheu e te pagou?
esse é o pondo… em que momento o dinheiro entra na história
rafael says:
Mas o negocio não gira em torno só de nos dois
Vagner says:
claro
é uma cadeia
mas onde na cadeia toda o dinheiro surgiu?
no lucro…
rafael says:
Do governo
Tambem
Vagner says:
e o governo pede pra quem isso?
rafael says:
Pro povo
Vagner says:
pro banco, através de uma dívida
e o povo consegue dinheiro no banco, atraves de uma dívida
indiretamente mas vem daí
rafael says:
Quem ganha é o banco ou os politicos??
Vagner says:
o banco
rafael says:
Unica coisa que eu sei é que nos perdemos
Vagner says:
o governo adiquire é uma divida
rafael says:
Isso é concreto
hummm
Certo
E esse dinheiro do banco aonde vai parar??
Vagner says:
o banco imprime, cria do nada… cira pela divida que o governo comprou
não é dinheiro é uma dívida
rafael says:
Certo cara
Eu tava lendo toda a conversa denovo
Ahahah
Pra ter melhor visão do assunto
Vagner says:
hehehe
é bom
gostei disso, tu tem a veia do pensamento já
o mundo precisa de pessoas que pensam no mundo
rafael says:
Mas cuidado
Com pessoas paranoicas
Tem pessoas que pensam no mundo e pessoas que caem no mundo
Vagner says:
é o risco que se corre, o que não dá é pra alimentar o erro
amor e amizade são interligadas
rafael says:
Assim como pessoas com uma forte determinação e uma boa ideologia
Mas que ficam com paranoia
Vagner says:
cair no mundo pode ter remédio e pode ser evitado com um apoio estrutural
rafael says:
Eu ja vi isso
Realmente
Vagner says:
“você pode dizer que eu sou um sonhador, mas eu nã osou o único
“
do lennon
rafael says:
Sim
Vagner says:
bom, vou dormir agora
preciso acordar cedo amanhã
rafael says:
Por isso deve tu deve ser firme com as teus principios
Vagner says:
sempre
a sanidade e a consciencia tem que andar juntos
rafael says:
Eu aprendi isso pelo que eu ja vi
Vagner says:
temos que estar cientes de que nossa atitude é condizente com nossos limites
rafael says:
E ja vi muita gente cair
Vagner says:
os limites se quebram aos poucos
e se vai chegando mais longe
é só ter persistência e um bocado de paciência consigo mesmo e com o limite dos outros
rafael says:
Mas é isso ai papo cabeça.
Vagner says:
o importante é “seja a mudança que você quer ver no mundo”
rafael says:
Mas tu vai ser testado ao maximo
Vagner says:
claro… vai ser bom… desafios são formas gigantescas de aprender mais e mais sobre nós mesmo e sobre os outros
rafael says:
Quando a gente segue uma ideia temos os a mais pesada carga
Vagner says:
é num ataque à razão que temos mais informações sobre o pensamento que queremos modificar…
quando somos atacados, as pessoas geralmente abrem a guarda e mostra seus pontos fracos… não dá pra atacar “sem mostrar as axilas e deixar o coração em xeque à tua lança”
por isso temos de dialogar de braços abertos sempre, pra que aquele coração não perceba hostilidade e pra que mostremos o por que de estar ali…
que é somente elucidar… até mesmo por que a bondade não se faz com guerra
rafael says:
Pra mim a maior bondade é a justiça
Mas hoje em dia essa palavra justiça pareçe punição
Vagner says:
a maior bondade é não julgar
rafael says:
Não digo julgar
Vagner says:
justiça única é… o direito é igual à todos
rafael says:
Mas sim ser justo
Vagner says:
e como ser justo sem julgar?
como fazer uma peça encaixar na outra, que o encaixe seja justo?
rafael says:
Isso é tua mente que vai calcular
Vagner says:
medindo a peça a ser encaixada e moldando a peça que a encaixará, dentro da medida…
se a peça que vai ser feita é a justiça… o medir a peça existente é o julgar
entende?
rafael says:
Certo
Entendo
Vagner says:
logo, calcular com a mente o que será justo à aquela pessoa é um julgamento… passível de uma punição… ou seja
rafael says:
mas é um esforço enorme fazer um camêlo entrar numa agulha
Vagner says:
se o ato x merecer uma restrição maior que o que comete um ato y, a punição é a diferença de tratamento entre o x e o y
saca?
a punição é a desigualdade
compreenção e acolhimento é o “justo”
rafael says:
Mas e aqueles que não aceitam a ajuda?
Certo
Por isso não falo de punição
Vagner says:
pois somos todos passíveis de erro… então todos erramos e todos acertamos…
rafael says:
Mas em justiça
Vagner says:
mas implicitamente fala em punição
rafael says:
Mas eu acho justo cair se eu me jogar de um predio
Vagner says:
não é necessário cálculo pra agir… a regra é, amor incondicional
rafael says:
Nos devemos aceitar os nossos erros e tambem aceitar que isso é justo
Vagner says:
não é “justo”… é lei natural…
assim como é lei natural o “todos somos passíveis de erros”
rafael says:
Eu te entendo
Vagner says:
a justiça tem que ser natural… não sendo mediada pelo comportamento humano…
rafael says:
A realmente
tu me deu outro ponto de vista
Vagner says:
o que vale agora deveria ter valido há infinidade passada e válido pela eternidade
rafael says:
Talves não tenhamos que procurar sermos justos e sim aceitarmos o que é natural
Vagner says:
ou seja… amor incondicional… é estarmos conscientes de que somos iguais em possibilidades e que por podermos errar, não devemos julgar
sim… por aí
e o natural é a possibilidade natural de errar e acertar
rafael says:
Mas tambem acredito que exista justiça.
Pq se eu der um soco em uma faca eu me cortarei
Vagner says:
pode existir, mas não que a gente tenha culhão de exercer
rafael says:
Se muitos pensassem assim talvez não desses soco em faca
Vagner says:
pois é… mas não somos facas…
podemos não machucar quem nos ataca…
rafael says:
Realmente não somos facas
Vagner says:
e sim fazermos com que essa pessoa entenda que aquilo não resolverá nada
rafael says:
Essa é a melhor opção
A melhor vitória é aquela conquistada com a gentileza
Vagner says:
e que naquele ato ele pode reconhecer a forma pacífica de ser e de se equilibrar conscientemente
exato!!!!
rafael says:
Eu penso assim
Vagner says:
falou tudo
violência só gera violência
ame!
ame quem lhe odeia
ame quem lhe reprime
ame quem lhe abandona
rafael says:
Cinceramente a mim é dificil amar alguem que odeia, reprime, abandona
Posso até entendelos primeiro
Vagner says:
por isso nã opodemos julgar
rafael says:
Ja seria um grande passo
Vagner says:
crÊ que se tu fosse um juiz conseguiria ser justo com aquele que abandonou alguém e lhe dar a sentença merecida por natureza?
se nã oconsegue perdoar nem quem te abandona?
com certeza quem abandona tem um motivo, que talvez tu não entenda… por que não consegue conceber o abandono como forma justificável de expressão de sentimento
rafael says:
Vagner tu sente raiva?
Vagner says:
mas a maldade é um sentimento mal expresso
sim, como qualquer pessoa do mundo
mas não acho isso bom
e geralmente tento me desapegar com o motivo da raiva
me desapegar com o julgamento de “essa pessoa merece minha raiva”
por que ela mereceria?
rafael says:
Cara eu pensava assim mesmo
Mas fiquei 1 ano e pouco se fudendo até que dei um basta em tudo
Agora eu to livre de novo
entende as vezes a gente tem que fazer algo
Vagner says:
talvez me enraiveci por que sou egoísta, egocêntrico, por que fui contrariado ou porque minah limitação não me permitiu ser claro e entendido?
geralmente nossa raiva tem origem em nós mesmos, não nos outros
geralmente não, sempre…
rafael says:
Mas é dificil isso aconteçer
Vagner says:
por que ter raiva se comigo tá tudo bem, se eu sei que em mim em sou coeso e verdadeiro com minha razão, tendo equilibrio entre ato e razão?
rafael says:
Só devemos saber usar na hora certa
Vagner says:
geralmente a raiva é boa pra aprender a nos avaliarmos
rafael says:
Ter raiva as vezes é bom, mas não é bom ser alguem que vive com raiva
Vagner says:
se usarmos do estouro de nervos pra nos visualizarmos de defesas abertas.. vamos longe muito mais rápido…
alguém que vive com raiva pode ser alguém que vive se reprimindo.. que vive trancafiando sua evolução… e o espírito quer crescer e tua persona o reprime… e isso gera essa confusão que desequilibra a mentalidade da pessoa
bom, vou dormir
Conversas Reais
Vagner
2012 Não Importa!
o que devemos fazer para que 2012 nã oseja nenhum desastre humano é amar a Humanidade e a Terra…
- Amor Incondicional
- Não Julgamento
- Perdão
sermos seres harmônicos com a ordem da natureza, compreender o necessário para a vida humana e que a humanidade veio para escolher ente opostos, em tudo que se pode imaginar (sempre tem dois lados, opostos)… nenhuma guerra e senão a potência do Amor… para quem pode o perceber…
não importa se vai acontecer o que os maias disseram, profecia é aviso, conjunto com outros avisos gera uma mensagem plena… se maias descrevem acontecimentos astronômicos e celestiais, outras o dizem em cunho espiritual e humano… basta sabermos interpretar os fatos, nada é verdadeiro só… assim como a igreja desvirtuou o caminho de cristo, cabe aos não passíveis ao sistema interpretarem a verdade dele, sem desigualdade ou briga por razões…
o ser humano está aqui para lidar com o dúbio, sempre duas forças, e os maias os sabiam, só que a obra deles estava para certo tipo de informação e outras tantas complementam a mesma… formando uma só visão de “futuro”…
nenhuma profecia é inalterável, profecia é aviso!
se desliguem de crenças, religiões, partido político, etc.
a essência do humano está na igualdade, no comum entre todas as crenças…
- Amor Incondicional
- Não Julgamento
- Perdão
somente isto…
ame-se…
perdõem-se…
não julguem-se…
Luz!
Luz!
Luz!
Se esse tópico virar debate religioso, já viu.
νι¢тσя ℓαяα
Carlos Chairman
Já vi esse filme!
Porém acho que nada de cataclisma acontecerá de repente. Vão continuar sujando o mundo, até que o planeta se torne inabitável e depois, ou morrem em massa ou talvez comecem a se matar em ritmo mais acelerado, para diminuir a população, mas ficarão os que não prestam, que já estão em vantagem numérica esmagadora, algo como 9 a 1.
Quem espera alguma “evolução espiritual” dessa peste de “humanidade” pode ser que tenha que esperar muito, e o tempo de vida terrena talvez não chegue a ser suficiente. Chega a ser deprimente pensar nisso!
Vagner
acredito na vida só…
e quem nela disse algo importante pela vida…
não procuro debate religioso, bem pelo contrário, quero o coração desperto, razão é o que mais tem mesmo, mas o humano tem jeito quendo cada um der um jeito… agora é de dentro pra fora…
Luz e Consciência!
summoned
Vagner
mudar toda a humanidade? realmente nem todos vão mudar… mas pensar que não vamos conseguir algo, é desnecessário…
é um caminho de coragem… buscar a essência humana, não a religião, a política, a cultura… mas buscar a essência, a consciência das escolhas…
e é interno, se policiar diante das escolhas, ter consciência dos atos, pensar duas vezes, se deus é onicosciente, eles está em todas as mentes, é só usar a consciência (deus) pra lidar com os caminhos da vida, mesmo os pequenos… em pequenas coisas é que damos importância maior, desde uma procura pelo bom humor, a pasciência, tolerância, que só se consegue mais facilmente sem um pré-julgamento da pessoa, por que se julga apartir do humor…
é fácil, galera, muito fácil… gandhi foi um grande cara, assim como o somos em cada um… grandes, pequenos, exatos, somos da forma que deveríamos ser nesta época, porém a evolução é pessoal, que reflete conjunta a todo o globo, mas é de responsabilidade de cada um mudança para um caminho consciênte, cada um no seu limite e tempo, sem justificar um erro seu pelo o erro dos outros, saber do erro e assim mesmo errar, é sinônimo de não desprendimento de algum fator de personalidade e cultura…
busquem a essência… busquem a verdade comum na humanidade inteira, o que todas as artes tentam buscar, que a filosofia tenta entender como melhor usá-la na sociedade, onde as religiões e seus profetas vieram espalhar, o que todo mundo tem medo hoje em dia…
eu entendo nossa humanidade hoje, de forma geral falando, um exemplo, a base da nossa criação de uns tempos pra cá, foi pelo castigo, aprender pelo sequestro de algo que nos foi dado importância, a gente cresce aprendendo com o medo, por que é mais fácil de domar a criança pra sociedade assim, por que ensinar pelo amor o faria sensível a vida, reflexivo e caridoso…
Luz!
Luz!
Luz!
Vagner
foi mal… mas por favor, não apaguem, não é anti-maia nem nada, é anti preguiça somente… a maior delas, a de mudar…
obrigado
LUZ!
Ceiça
Lion
Vagner
Obrigado
Viu gente, como dá ó… não estamos sós nessa vida… ao menos sei que não sou só eu, temos dois já, aqui…
e eu sei de muita gente que eu converso que nossa busca é a consciência independente de conceitos instituídos…
“You may say I’m a dreamer, but I’m not only one”
Imagine, Lennon
: )
LUZ!
Renato
e quanto é o dízimo?
Renato
Imagine, Lennon
Tenho um respeito muito grande por Lennon, mas sonhar não leva a lugar nenhum.
Nós somos o que somos e não o que desejamos que fossemos.
Nada melhor do que a morte do mestre da musica ( como aconteceu sua morte* ) para provar que ele estava errado.
Feruchio
Trocando em miúdos: “Nós somos o que desejamos ser, só nos basta querer!”
ana
Um dia veremos o amor universal…Somos viajantes eternos.
Andre
Grande Vagner!!!!
Abraço
Vagner
: D
obrigado…
ainda virão grandes mudanças… podem crer…
: )
é a gota que falta, tão simples é essa gota, fraternidade na essência… irmandade humana, um mundo vivo, harmônico e cheio de Amor Cósmico…
“Você pode dizer que sou um sonhador, mas não sou o único”
“Sonho que se sonha só, é só um sonho que se sonha só, mas sonho que se sonah junto é realidade”
São músicas, de seres humanos, com mensagens além de uma simples pessoa, que no qual tem um corpo, que morre, assim como o de todo mundo, ninguém é diferente… Lennon tá ppor aí, no que ele plantou, da forma dele, mas em essência, ele está, assim como tantos outros meros mortais assim estiveram. Cai o corpo por terra, a alma se ergue plena e imortal… a consciência não necessita de corpo…
Tudo pode ser Real, se nós assim o querermos… falando Popmente, é o Segredo, atração, quer, faço por merecer, em corpo e mente, trabalhe em cima do teu ideal, teu sonho, mas não deixa o sonho virar um devaneio, mas sim o sonho virando ação… e daí o sonho é realidade, mesmo que não em vida, o humano busca o crescimento individual, e isso é um bem coletivo, como passar de fase no video game, a outra fase talvez seja de outra pessoa, ela vai dar continuidade se assim desejar, por que escolhemos…
e grana não traz felicidade, tão irreal que não posso plantá-la… claro, pra se viver nessa sociedade se necessita, mas mesmo assim, compra comida, não meça tua finança pro superficial, pra te fazer mimos que não te fazem necessário quanto ao corpo e a tua saúde mental em equilibrio com o espírito… dinheiro não compra felicidade… nem manda buscar… assim como religiões não tem a verdade em si só, tem um pedaço de um quebra cabeça maior, que mesmo assim a gente manipula pro bem financeiro ou de ganância por poder, arrogância e tal…
é muito bom observar os sete pecados capitais, buscar evitá-los nos eleva, e buscar contrapor aquilo com uma atitude de Amor…
não Arrogue, Arregue hehe doe tua obra que isso te fará melhor, busca o caminho
Luz!
Renato
Pregar o amor e deixar de lado o bem material,
Isso me lembra, até, do Senhor Hernandes e Dona Sônia, Fundadores da Igreja Renascer.
Renato
“Santa hipocrisia! Olha-te no espelho e veja seu reflexo.
Quanto mais conheço o ser humano, mais gosto do meu cachorro!”
Thiago
Vagner
porém, assim não posso, não agora, tenho uma missão aqui, como todos nós… minha realização não é viver esse ideal sozinho, é passar a mensagem, passar essa energia de desapego do material…
tanta gente deturpa a verdade… a verdade também é digna de interpretação, porém, só o coração vai conseguir sentir o verdadeiro dizer dela, a mensagem original… ler com os olhos da personalidade tu pode fazer o que quer…
só não posso sair da caverna e negar o conhecimento da Luz e da Terra… deixo a minha vida para a Vida… meu corpo vai morrer um dia, e vai alimentar alguma outra forma de vida… e minha essência vai alimentar ou regar outras essências…
existe várias pessoas que usam da fraqueza e do desespero das pessoas, criam uma orla fanática, aproveitando da ingenuidade construída através dos séculos e das culturas sociais… cabe a cada um perceber o que é verdadeiro e o que é desvio…
mesmo estas pessoas “más”, vieram pra cá com essa missão, pra confundir, testar o coletivo e o individual… a gente vai evoluir, é uma grande honra fazê-lo aqui…
Luz! Compreensão! Consciência! Amor!
Andre
Negar a matéria é loucura!
Cada um tem o seu tempo, segundo São Francisco de Assis. “Basta ter os olhos de ver e os ouvidos de escutar” (não lembro onde li essa frase).
O ideal é atingir um certo nível de maturidade consciente, no qual o indivíduo entenda
e aplique em sua vida o desapego material.
Todavia, ainda assim, vejo grande diferença entre o desapego e a abnegação. Trata-se de escolha pessoal, onde o indivíduo deve conhecer suas limitações e alcançar o caminho equilibrado, ou do meio.
Concordo que determinado nível de maturidade consciente, naturalmente faz com que a pessoa saia de sua zona de conforto. Mas não necessáriamente precisa se anular, talvez pela suposta “culpa cristã” ainda presente no incosciente coletivo, e se forçar a praticar a caridade abnegada.
Acredito que o auto-conhecimento se faz necessário para que a caridade primeiro seja aplicada a si próprio. Como ajudar alguém se não estiver bem consigo mesmo?
Entendo que esse processo passe a fluir naturalmente, sem esforço algum, quando o indivíduo compreende o seu papel e a caridade com o próximo, seja apenas um reflexo de si mesmo.
Em outras palavras, a caridade é a consequência última e mais pura do auto-conhecimento. A busca pessoal pelo reli gare, pelo cálice sagrado, pelo desenvolvimento íntimo, acaba contagiando quem se aproximar.
Abs a todos
Feruchio
Andre disse tudo!
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