Vida de verdade

Conversa reproduzida, integal, com um amigo pelo msn.

aí vai…

Vagner says:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?Itemid=367
lê isso rapaz
rafael says:
Pq??
Vagner said (23:25):
por que é necessário
rafael says:
blz
só queria ver se não é virus
Vagner says:
hehehehe
né não
rafael says:
O que seria isso
um movimento??
Vagner says:
sim, um movimento de verdade pra conscientizar e nos tornarmos críticos e analíticos do sistema social que vivemos
rafael says:
Kra isso é interessante
Vagner says:
desde o parâmetro puramente social, até o economico, passando pelo político e o religioso
rafael says:
Vou dar uma estudada nisso
Vagner says:
tem esse texto base na página principal, depois tem mais nos menus
tou baixando um dos dois dvds que tem isso me slides e algumas coisas mais bem explicadas e com gráficos e tal
rafael says:
Legal
Aonde tu conseguiu isso??
Vagner says:
já o vi faz um tempinho
mas agora tou fazendo parte do movimento
quando receber no trabalho, vou imprimir uns cartazes e colar pelo centro… tou falando com um amigo em SP pra ele fazer por lá também…
rafael says:
Eu acho que ja ouvi falar de alguma reunião sobre isso…
Vagner says:
com uma amiga no méxico também
não sei, nunca ouvi falar por aqui
rafael says:
Sei la
Vagner says:
aliás, são pouquissimas pessoas que já viram isso, que eu saiba
mas né, tomara que já está rolando faz tempo e que eu esteja atrasado mesmo
hehe
rafael says:
Mas tu ja havia me falado algo um tempo atraz
Sobre alguns dialogos
Vagner says:
ah sim, talvez…
dos cartazes? ou das reuniões na praça que pretendia fazer?
rafael says:
ahhh
Isso mesmo as reuniõs na praça
reuniões
Chegou a fazer??
Vagner says:
não, fui atropelado antes de colar o primeiro cartaz
rafael says:
Puta merda

Vagner says:
mas tou de pé novamente
agora eles nã ome seguram mais
rafael says:
Hahahahha
TA certo
E tu ja remarcou as reuniões??
Vagner says:
non
to ufazendo uns cartazes conscientizadores e sarcásticos pras pessoas se analizarem e perceberem suas vidas
rafael says:
Tu ja fez algum??
Vagner says:
sim
9 deles
vou fazer dois de cada
serão 18 cartazes
2 pila cada um
vou gastar uma grana com isso, mas valerá a pena
rafael says:
CLaro que va valer a pena
Vagner says:
até por que, dinheiro é irreal
sabe como o dinheiro funciona, na raíz da criaçã odele, hoje em dia
rafael says:
Fez a imgem dos cartazes no micro?
Vagner says:
o governo pede um empréstimo pro banco central do seu país… o governo adquire um dívida com o banco… o banco vai e imprime o valor do empréstimo e fica com 10% disso
de 10 bi o banco fica com 1 bi… de dinheiro impresso para uma dívida do governo…
quando o banco quiser cobrar essa divida? como o governo paga se o dinheiro é a própria dívida? dinheiro da onde?
logo, o governo é do banco…
rafael says:
Básicamente eles usam Gameshark na vida real
hauahau
Vagner says:
hahaha
basicamente dinheiro é divida
é um paradoxo…
como tu consegue dinheiro?
rafael says:
E nos somos os npc do game que perdem pra esses jogadores
Como eu consigo dinheiro?
Se empregando
Pq trabalhando por conta ta ruim
Vagner says:
digamos que mais basicamente… vendendo algo ou vendendo teu serviço…
e pra comprar?
rafael says:
Certo
Vagner says:
pra comprar tu dá dinheiro pro cara que tá vendendo algo
rafael says:
Isso mesmo
Vagner says:
troca o dinheiro pela mercadoria ou serviço
mas o que veio primeiro a venda ou a compra?
rafael says:
Assim funciona o negocio
Vagner says:
o ovo ou a galinha?
rafael says:
a venda veio primeiro
Vagner says:
beleza, mas e o dinheiro pra comrpar?
rafael says:
é o dinheiro da venda
É uma troca
Vagner says:
o que o cara que te comprou vendeu pra ter dinheiro?
se não havia dinheiro?
uma árvore de dinheiro?
colheu e te pagou?
esse é o pondo… em que momento o dinheiro entra na história
rafael says:
Mas o negocio não gira em torno só de nos dois
Vagner says:
claro
é uma cadeia
mas onde na cadeia toda o dinheiro surgiu?
no lucro…
rafael says:
Do governo
Tambem
Vagner says:
e o governo pede pra quem isso?
rafael says:
Pro povo
Vagner says:
pro banco, através de uma dívida
e o povo consegue dinheiro no banco, atraves de uma dívida
indiretamente mas vem daí
rafael says:
Quem ganha é o banco ou os politicos??
Vagner says:
o banco
rafael says:
Unica coisa que eu sei é que nos perdemos
Vagner says:
o governo adiquire é uma divida
rafael says:
Isso é concreto
hummm
Certo
E esse dinheiro do banco aonde vai parar??
Vagner says:
o banco imprime, cria do nada… cira pela divida que o governo comprou
não é dinheiro é uma dívida
rafael says:
Certo cara
Eu tava lendo toda a conversa denovo
Ahahah
Pra ter melhor visão do assunto
Vagner says:
hehehe
é bom
gostei disso, tu tem a veia do pensamento já

o mundo precisa de pessoas que pensam no mundo
rafael says:
Mas cuidado
Com pessoas paranoicas
Tem pessoas que pensam no mundo e pessoas que caem no mundo
Vagner says:
é o risco que se corre, o que não dá é pra alimentar o erro
amor e amizade são interligadas
rafael says:
Assim como pessoas com uma forte determinação e uma boa ideologia
Mas que ficam com paranoia
Vagner says:
cair no mundo pode ter remédio e pode ser evitado com um apoio estrutural
rafael says:
Eu ja vi isso
Realmente
Vagner says:
“você pode dizer que eu sou um sonhador, mas eu nã osou o único
“
do lennon
rafael says:
Sim
Vagner says:
bom, vou dormir agora
preciso acordar cedo amanhã
rafael says:
Por isso deve tu deve ser firme com as teus principios
Vagner says:
sempre
a sanidade e a consciencia tem que andar juntos
rafael says:
Eu aprendi isso pelo que eu ja vi
Vagner says:
temos que estar cientes de que nossa atitude é condizente com nossos limites
rafael says:
E ja vi muita gente cair
Vagner says:
os limites se quebram aos poucos
e se vai chegando mais longe
é só ter persistência e um bocado de paciência consigo mesmo e com o limite dos outros
rafael says:
Mas é isso ai papo cabeça.
Vagner says:
o importante é “seja a mudança que você quer ver no mundo”
rafael says:
Mas tu vai ser testado ao maximo
Vagner says:
claro… vai ser bom… desafios são formas gigantescas de aprender mais e mais sobre nós mesmo e sobre os outros
rafael says:
Quando a gente segue uma ideia temos os a mais pesada carga
Vagner says:
é num ataque à razão que temos mais informações sobre o pensamento que queremos modificar…
quando somos atacados, as pessoas geralmente abrem a guarda e mostra seus pontos fracos… não dá pra atacar “sem mostrar as axilas e deixar o coração em xeque à tua lança”
por isso temos de dialogar de braços abertos sempre, pra que aquele coração não perceba hostilidade e pra que mostremos o por que de estar ali…
que é somente elucidar… até mesmo por que a bondade não se faz com guerra
rafael says:
Pra mim a maior bondade é a justiça
Mas hoje em dia essa palavra justiça pareçe punição
Vagner says:
a maior bondade é não julgar
rafael says:
Não digo julgar
Vagner says:
justiça única é… o direito é igual à todos
rafael says:
Mas sim ser justo
Vagner says:
e como ser justo sem julgar?
como fazer uma peça encaixar na outra, que o encaixe seja justo?
rafael says:
Isso é tua mente que vai calcular
Vagner says:
medindo a peça a ser encaixada e moldando a peça que a encaixará, dentro da medida…
se a peça que vai ser feita é a justiça… o medir a peça existente é o julgar
entende?
rafael says:
Certo
Entendo
Vagner says:
logo, calcular com a mente o que será justo à aquela pessoa é um julgamento… passível de uma punição… ou seja
rafael says:
mas é um esforço enorme fazer um camêlo entrar numa agulha
Vagner says:
se o ato x merecer uma restrição maior que o que comete um ato y, a punição é a diferença de tratamento entre o x e o y
saca?
a punição é a desigualdade
compreenção e acolhimento é o “justo”
rafael says:
Mas e aqueles que não aceitam a ajuda?
Certo
Por isso não falo de punição
Vagner says:
pois somos todos passíveis de erro… então todos erramos e todos acertamos…
rafael says:
Mas em justiça
Vagner says:
mas implicitamente fala em punição
rafael says:
Mas eu acho justo cair se eu me jogar de um predio
Vagner says:
não é necessário cálculo pra agir… a regra é, amor incondicional
rafael says:
Nos devemos aceitar os nossos erros e tambem aceitar que isso é justo
Vagner says:
não é “justo”… é lei natural…
assim como é lei natural o “todos somos passíveis de erros”
rafael says:
Eu te entendo
Vagner says:
a justiça tem que ser natural… não sendo mediada pelo comportamento humano…
rafael says:
A realmente
tu me deu outro ponto de vista
Vagner says:
o que vale agora deveria ter valido há infinidade passada e válido pela eternidade
rafael says:
Talves não tenhamos que procurar sermos justos e sim aceitarmos o que é natural
Vagner says:
ou seja… amor incondicional… é estarmos conscientes de que somos iguais em possibilidades e que por podermos errar, não devemos julgar
sim… por aí
e o natural é a possibilidade natural de errar e acertar
rafael says:
Mas tambem acredito que exista justiça.
Pq se eu der um soco em uma faca eu me cortarei
Vagner says:
pode existir, mas não que a gente tenha culhão de exercer
rafael says:
Se muitos pensassem assim talvez não desses soco em faca
Vagner says:
pois é… mas não somos facas…
podemos não machucar quem nos ataca…
rafael says:
Realmente não somos facas
Vagner says:
e sim fazermos com que essa pessoa entenda que aquilo não resolverá nada
rafael says:
Essa é a melhor opção
A melhor vitória é aquela conquistada com a gentileza
Vagner says:
e que naquele ato ele pode reconhecer a forma pacífica de ser e de se equilibrar conscientemente
exato!!!!
rafael says:
Eu penso assim
Vagner says:
falou tudo
violência só gera violência
ame!
ame quem lhe odeia
ame quem lhe reprime
ame quem lhe abandona
rafael says:
Cinceramente a mim é dificil amar alguem que odeia, reprime, abandona
Posso até entendelos primeiro
Vagner says:
por isso nã opodemos julgar
rafael says:
Ja seria um grande passo
Vagner says:
crÊ que se tu fosse um juiz conseguiria ser justo com aquele que abandonou alguém e lhe dar a sentença merecida por natureza?
se nã oconsegue perdoar nem quem te abandona?
com certeza quem abandona tem um motivo, que talvez tu não entenda… por que não consegue conceber o abandono como forma justificável de expressão de sentimento
rafael says:
Vagner tu sente raiva?
Vagner says:
mas a maldade é um sentimento mal expresso
sim, como qualquer pessoa do mundo
mas não acho isso bom
e geralmente tento me desapegar com o motivo da raiva
me desapegar com o julgamento de “essa pessoa merece minha raiva”
por que ela mereceria?
rafael says:
Cara eu pensava assim mesmo
Mas fiquei 1 ano e pouco se fudendo até que dei um basta em tudo
Agora eu to livre de novo
entende as vezes a gente tem que fazer algo
Vagner says:
talvez me enraiveci por que sou egoísta, egocêntrico, por que fui contrariado ou porque minah limitação não me permitiu ser claro e entendido?
geralmente nossa raiva tem origem em nós mesmos, não nos outros
geralmente não, sempre…
rafael says:
Mas é dificil isso aconteçer
Vagner says:
por que ter raiva se comigo tá tudo bem, se eu sei que em mim em sou coeso e verdadeiro com minha razão, tendo equilibrio entre ato e razão?
rafael says:
Só devemos saber usar na hora certa
Vagner says:
geralmente a raiva é boa pra aprender a nos avaliarmos
rafael says:
Ter raiva as vezes é bom, mas não é bom ser alguem que vive com raiva
Vagner says:
se usarmos do estouro de nervos pra nos visualizarmos de defesas abertas.. vamos longe muito mais rápido…
alguém que vive com raiva pode ser alguém que vive se reprimindo.. que vive trancafiando sua evolução… e o espírito quer crescer e tua persona o reprime… e isso gera essa confusão que desequilibra a mentalidade da pessoa
bom, vou dormir

A social anti-ética

Vivemos em uma organização social onde os fins justificam os meios, em uma estrutura familiar em que a educação é baseada no padrão de consumo. Estamos submersos em consumo, lucro e débito. Parcelas, juros, prestações, aluguéis… Educamos o mundo para sabermos agir diante destas situações.
Um breve exemplo da bestial hipocrisia em que estamos nos afogando, para não concretizar o termo, me ocorreu hoje em um treinamento no trabalho. Situação esta que é a seguinte.
A gerente da loja relatando que como somos vendedores, nós fizemos nosso salário, logo, quanto mais vendas fizermos mais “lucro” teremos. Nos contou sobre um ex-funcionário que lhe apareceu feliz por ter comprado uma moto com as economias do ano. Beleza. Encerrou a conversa assim. “Quem de nós não quer uma casa melhor, um carro melhor, uma roupa mais cara, um bem estar maior… é pra isso que estamos aqui no mundo, para sermos felizes e adiquirirmos coisas… só que a gente tem que trabalhar pra isso, essas coisas não caem do céu…”
Ponto.
Ela, a gerente, é pastora de uma dessas infinitas segregações ideológicas do cristianismo, professora de teologia inclusive. Pegando leve na crítica, uma mulher com conhecimento filosófico do cristianismo me fala uma besteira redondademte avessa à sua crença e hábito pseudo-ético, “… é pra isso que estamos aqui, para sermos felizes e adiquirirmos coisas…”. Desde quando “Jesus disse”: “compre uma carruagem nova, compre uma roupa de fino linho e serás feliz… levará consigo tuas riquezas materiais, pois nela habita o reino de ‘deus’”. Hein?
Veja bem, meu bem… sinto lhe informar… o mundo é tosco e ignorante. E é fato.
Qualquer pessoa com um mínimo de dicernimento conseguiria ao menos pasmar diante de um posicionamento desses e lhes retirar o crédito (não monetário, mas também o vale, visto o dízimo), pois esse tipo de absurdo é fruto do condicionamento pelo sistemas de crenças e do sistema social que nos permite justificar o fim pelo meio.
É dito e relembrado que isso é uma condição humana natural. Avareza, ganância, hipocrisia e deslealdade NÃO É da essência humana. Somo ensinados desde moleque a crer que o que vale é o melhor pra si, que o que vale é a vitória, competir que se dane, na trapaça ou na ameaça, o que vale é ganhar. Vivemos corformados com a concorrência integral, com a necessidade de competir para vencer. Para vencer um jogo que no fim das contas, não te levou á nada, talvez à uma tardia consciência que não se viveu, aprendeu, nem amou o que deveria ser amado. Quando se chegar na velhice e perceber que você não passará de um estorvo para seus filhos, pois será gasto e tempo perdidos com uma pessoa que não lhes serve mais. E, querendo ou não, com a piedade mais cínica possível, vai sentir pena e sentir alívio quando poder lucrar em paz.
Tempo é dinheiro. Saúde é dinheiro. Venda sua alma ao banco, penhore sua vida. Sustente alguém que não faz nada mais à você que não lhe cobrar juros e moratórias. Viva anti-eticamente. Seja tolo, seja imbecil, seja ignorante, cego e manipulável. Parabéns, vocês estão conseguindo destruir o que nos sobra de vida.